Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
15:41 

Tasyok
Так получилось, что я недавно писала вам вопрос про то, как же соблазнить Баля?
При этом явно такой цели у меня не было, мне просто стало любопытно... И оказалось, что я (скорее не я) ошиблась.
Я хотела дружить с этим человеком, но буквально на днях просто сказал мне, что он совершенно не желает со мной общаться. Резко и по факту.
Пришлось его развести на разговор, что зачем все так кидать, ты был мне близок и вообще я души в нем не чаила.
И тут мне наши общие друзья-соционщики сказали, что он изначально возможно не так типирован, и все это время я просто давила его по болевой.
Т.е. его подозревают в Робеспьерстве.

А я еще такая чебурашковая Напка, что у меня очень сильная эмоциональная часть, за что меня несколько раз хотели кинуть то в Гюги, то в Гамлеты, но не удалось ) Моя волевая сенсорика рубила все налево и направо )

Так вот мне кажется, что он сам себя обманывает. Он говорит, что эмоции не важны и они проходят, а я настаиваю на своей позиции практически без аргументов.
Тут спор 1Л и 3Л, кто в курсе. И давит мне на болевую. Что все так, а не иначе.
Вот например:
"Ты слишком привязалась ко мне... Я знаю, что ты хочешь, чтобы я был именно тем человеком, каким тебе хочется. Но я не могу. Отношения для меня это свобода, осознанность, добровольность. Если человек не нравится, не подходит, он не свинья и не лицемер, даже если ошибается.
А если ты веришь в человека, хочешь быть ему другом, то будешь рад ему, не навешивая ошейник из своих ожиданий."
Да я всего лишь думала, что я ему интересна со всем сторон и он спрашивал бы как у меня дела. Некоего взаимного проникания в жизнь друг друга.

И то ли он робеспьер с бальзаковскими болевыми, то ли все же бальзак, с робиковой рациональностью и болевой...
Кое что еще мной подмечено, если бы он был бальзаком, то его базовая интуиция времени работала бы на отлично, но однажды он сказал, что будет через 20 минут, а пришел через 2 или 3 минуты, и так было несколько раз. --__-- И сказал, что это стереотип бальзаковский, а что тогда правда?

Я просто в ступоре, я слушаю его, пытаюсь понять, а он меня не слышит. Мои потребности не удовлетворяются, сенсорика тут не работает.
И быть волевым и наглым напом совершенно не вариант.

В результате после нашего месяцного знакомства он просто говорит, что у него нет желания продолжать наше общение, в принципе.
Потому что ему тяжело со мной общаться, очень тяжело. Да и мне не просто.
Но ведь это совсем не дуальность же! Что за жесть тогда...

Благо все же, что я отговорила его от идеи совсем порвать со мной отношения. Просто оставила его с его же головой.
Теперь пытаюсь все это осмыслить, чтобы двигаться дальше. Но я себя чувствую преданной, если честно.

В комментах прошу писать, что же с ним не так. Или что со мной не так?
Бальзак он или чебурашка?
Проблему решать я не прошу, потому что сама разберусь, но вот моменты... В общем изложите свою точку зрения, в любом виде, а я попробую поддержать диалог )

@темы: бали, напы о балях

Комментарии
2012-05-29 в 16:00 

Laura*La
Нечистая сила ума...
Вы меня, простите, конечно, но, кажется, что вы сами не знаете, чего хотите от него и дергаете туда-сюда. Насколько я помню, вы связаны серьезными отношениями. Если общение с ним предполагает для вас только дружбу и неглубокое погружение в жизни друг друга, смысл что-то требовать от человека? Чем больше давления и обязательств, ни на чем не основанных, тем сильнее хочется от них избавиться.
У вас были двусмысленные разговоры (помнится), но вы дали понять, что ничего кроме легкого общения не будет. В то же время, когда человек решает прекратить (месяц общаетесь - это очень маленький срок), начинаете говорить, что он важен для вас и прочее. И еще и о предательстве говорите. Я откровенно говоря, удивлена. Предательство чего? Ничего нет и не было. О чем речь? Тем более вы все еще имеете отношения на стороне (в смысле основные).
Здесь нет другого выхода, только лишь как перестать вам общаться, или же значительно пересмотеть само общение, без обязательств и наездов.
Сдается, ваш человек, все же Баль, это лишь мои мысли. Так как я его могу понять.
Я Баль, если что.

2012-05-29 в 16:03 

Blue Windrunner
Тьма не преграда|My side, your side. I tried, I died.
Значит, так. Во-первых, каждый человек вправе выбирать свой собственный круг общения. Если ему не нужно - имеет право их прервать. Во-вторых, соционика - это про отношения в социуме. Если вы дуалы, это не гарантирует, что вам будет легко и хорошо вместе на сверхблизкой дистанции. В-третьих, не факт, что вас типировали правильно, по крайней мере, я не могу представить себе подобный пост за авторством знакомых мне Напов.

А Бальзак вполне может быть Бальзаком, по крайней мере, по тем деталям, которые вы описали. Может и не быть, исчерпывающего описания, позволяющего сделать чёткие и однозначные выводы, я не вижу. Но могу сказать, что представление, будто базовый БИшник - это Человек-Часы, мягко говоря, далеко от истины.

И ещё вопрос: что у вас за потребности такие, которые не удовлетворяются? :hmm: Вы это упомянули как нечто само собой разумеющееся, а я не понимаю. Если речь идёт о потребности общаться с человеком независимо от его желания - упс, такие потребности удовлетворяться и не должны, в свободной стране пока живём.

Разумеется, всё имхо.

2012-05-29 в 16:12 

W.W.Wordsworth
...А этот милый человек - был раньше добрым псом..(с)
Но ведь это совсем не дуальность же!
Дуальность - отнюдь не лекарство, и в дуальности между прочим тоже вспыхивают конфликты, которые разрешить не всегда просто. Не поверите, но это как раз может быть нежелание как-то зависеть от сильных сторон дуала. Кому-то нравится, когда их слабые стороны перекрываются сильными от партнера, но у некоторых людей это вызывает что-то вроде паранойи, ощущение зависимости, которое в итоге выплескивается в "Не надо мне указывать, как правильно это сделать! Я хочу разрешить это сам."

"Ты слишком привязалась ко мне...
Это как раз может быть натуральным бальзаковским симптомом, когда есть понимание, что ни один человек не совершенен, и только в отдалении он может сойти за идеал, если видеться с ним не чаще, чем раз в неделю или вовсе жить за три моря от него и переписываться в сети. Поэтому сильная привязанность может и обременить Бальзака. У Робеспьеров, если я не путаю, привязанность не является чем-то плохим, скорее наоборот. Они любят, когда в них нуждаются даже агрессоры, чувствуют себя значимыми.

Мои потребности не удовлетворяются, сенсорика тут не работает.
Отношения людей это не только удовлетворение своих потребностей) Механизм соционики не поможет, если нет взаимоуважения в принципе, эта нехитрая наука не оправдывает недостатки людей, а лишь помогает разобраться в некоторых ключевых моментах. Поэтому если он Бальзак, а вы Нап - не значит, что все случится само собой. Поэтому можно на каком-то этапе отбросить все это и постараться прислушаться к нему - что хочет ваш Бальзак.

Кстати да, как тут выше было сказано, БИ у каждого ТИМа выражается по-разному, и в этом есть "прелесть" квазитождеств с пересекающимися главными функциями, которые могут работать совершенно иначе, чем они описаны в соционике.

2012-05-29 в 16:16 

Laura*La
Нечистая сила ума...
W.W.Wordsworth, Механизм соционики не поможет, если нет взаимоуважения в принципе, эта нехитрая наука не оправдывает недостатки людей, а лишь помогает разобраться в некоторых ключевых моментах.
Хорошо бы, все люди, увлекающиеся соционикой, это понимали :friend:

2012-05-29 в 16:19 

W.W.Wordsworth
...А этот милый человек - был раньше добрым псом..(с)
Laura*La, :) Иногда требуется понять это на собственном опыте.) У меня еще ничего путного не вышло с Наполеонами, а вот с квазиВождями и заказчиками - пожалуйста!

2012-05-29 в 16:28 

Laura*La
Нечистая сила ума...
W.W.Wordsworth, У меня еще ничего путного не вышло с Наполеонами
О, аналогично) Как-то не нахожу общего языка с дуалами)

2012-05-29 в 16:32 

W.W.Wordsworth
...А этот милый человек - был раньше добрым псом..(с)
Laura*La, Мне кажется, это самые убийственные отношения, когда требуется друг к другу искать подход долго и упорно. Для таких действий нужна серьезная причина, а так же вагон терпения, чтобы уметь прощать.)

2012-05-29 в 16:39 

Laura*La
Нечистая сила ума...
W.W.Wordsworth, это вы про дуальные вообще?) Многие думают, что дуальные = идеальные отношения. Причем, это настолько крепко засело в мозгах людей, что, вероятно, им кажется, никакие усилия прилагать не нужно, встретились глазами и телепатия)) А это всего навсего извечное правило "противоположности притягиваются", но стоит помнить, что оно работает далеко не всегда :)
Если бы понимали это, не было бы столько разочарований потом))

2012-05-29 в 16:45 

W.W.Wordsworth
...А этот милый человек - был раньше добрым псом..(с)
Laura*La, Да, это я как раз коснулся именно дуальных, поскольку в отношениях заказов срабатывает потребность по функциям, и в этом случае как будто срабатывает телепатия.))) И то, очень часто из таких отношений вылезают препротивные конфликты. А что до дуальных - столкновения интересов там тоже есть, причем как раз основанные на почве разницы в функциях, вплоть до желания отвергать запрос от своего дуала или уговаривать себя, что тебе самому чужие "печеньки" неинтересны, ибо угнетать кого-то своими запросами нет порой желания.))

2012-05-29 в 16:54 

Laura*La
Нечистая сила ума...
W.W.Wordsworth, конфликты, могут вылезать при разных отношениях, пожалуй, только разной степени противности))
В дуальных, как и в любых других, нужна притирка, то самое вышеупомянутое терпение и попытки понять друг друга. Если не идти на компромиссы, рано или поздно любая романтика рассыпеться, как карточный домик :)

2012-05-29 в 16:56 

W.W.Wordsworth
...А этот милый человек - был раньше добрым псом..(с)
Если не идти на компромиссы, рано или поздно любая романтика рассыпеться, как карточный домик
Да! Пожалуй, самое верное и точное высказывание, которое я никак сказать не могу простыми словами :-D

2012-05-29 в 16:58 

Laura*La
Нечистая сила ума...
W.W.Wordsworth, вот и сформулировалось :friend:

2012-05-29 в 17:35 

Tasyok
Кому-то нравится, когда их слабые стороны перекрываются сильными от партнера, но у некоторых людей это вызывает что-то вроде паранойи, ощущение зависимости, которое в итоге выплескивается в "Не надо мне указывать, как правильно это сделать! Я хочу разрешить это сам."

Из всего написанного это - самый дельный коммент. Наверное это и есть ответ на все вопросы. Хотя мне подсказывают, что это пиздеж и провокация ))
Потому что при реальном совпадении функций ничего такого не возникает ) Но мы похоже оба чебурашки...

или вовсе жить за три моря от него и переписываться в сети.
Вот как раз из-за того, что мы все же переписываемся, появились проблемы. В реале вообще никаких проблем не было, все было духовно и телепатично прекрасно.
Все испортила возможность переписываться. Мне, к сожалению, интересно, как он себя чувствует и что делает, поэтому я ему писала. Все поворачивалось не так как я ожидала.

Отношения людей это не только удовлетворение своих потребностей
Я смотрю вы не прозрели иронию в моих словах )
Когда я говорю про свои потребности, но имею ввиду, что я сделала всё, чтобы этот человек чувствовал себя значимым, однако обратно почему то это не работает.
У меня тоже есть потребность быть нужной, и я считала, что таковой и являлась, пока однажды он мне и не высказал то, что высказал.

Поэтому можно на каком-то этапе отбросить все это и постараться прислушаться к нему - что хочет ваш Бальзак.
Да я прислушиваюсь, я же писала " я слушаю его, пытаюсь понять, а он меня не слышит."
И почему защита на его стороне? Он в этой ситуации не прав ровно настолько же, насколько и я!

не значит, что все случится само собой.
а вы думаете, мы в ладушки играли что ли? У нас с первого дня общение было построено на том, что мы пытались понять взаимоотношения людей и наши в том числе. Как это у вас тут говорится... дуализироваться )

не факт, что вас типировали правильно
Уже давно факт, вы же меня не знаете. Просто ситуация реально непонятная поэтому приходится думать, я этого делать не люблю.
Напы бывают разные.

Здесь нет другого выхода, только лишь как перестать вам общаться, или же значительно пересмотеть само общение, без обязательств и наездов.
Именно на этом вчера мы и сошлись, и я как будто подписала мазахистский контракт о его неприкосновенности и ненавязчивости, буэ какое занудство....

ничего кроме легкого общения не будет.
Этого я не говорила. Легкое общение - не мой профиль.

начинаете говорить, что он важен для вас и прочее
ну так и есть! Я же сказала, что с самого начала относилась к нему серьезно, потому что абсолютно для каждого человека у меня в душе есть определенное место и я могу не обманывая сказать, что каждый человек для меня особенный, важный и нужный.

И еще и о предательстве говорите.
Ну правильно, я к нему со всей душой и открытостью, а мне как будто туда плюнули. Я думаю вам тоже не понравилось бы.
Более того, я даже думаю, что скорее напы по отношению к балям могут так поступить, но не решусь предоставить это как чистую правду.


Прошу высказываться дальше в меньшей язвительной форме.

2012-05-29 в 17:38 

Tasyok
Если не идти на компромиссы, рано или поздно любая романтика рассыпеться, как карточный домик
а ведь я несколько раз говорила ему про компромисс... И каждый раз для него это было что-то не из его реальности.
принцип понятен:
Я - тебе, ты - мне. В любом вопросе.
А получилось, что не надо ни к кому подстраиваться, такова его мысль.

2012-05-29 в 18:02 

Blue Windrunner
Тьма не преграда|My side, your side. I tried, I died.
Tasyok, очень правильная линия поведения: придти к бальзакам и попросить высказаться в неязвительной форме. Так держать!

Уже давно факт, вы же меня не знаете. Просто ситуация реально непонятная поэтому приходится думать, я этого делать не люблю.
Напы бывают разные.

Ну и Бали бывают разные, именно поэтому не у каждого Баля с каждым Напом получится.)))

Именно на этом вчера мы и сошлись, и я как будто подписала мазахистский контракт о его неприкосновенности и ненавязчивости, буэ какое занудство....
Это была ирония? ;-)

И почему защита на его стороне?
А чего вы ждали от бальзаков, опять же? Бальзаки гуляют сами по себе и яростно набрасываются на любого, кто ущемляет их священное право уйти из отношений, которые им неинтересны или болезненны. (Кстати, ситуация, когда Бальзаком очевидно интересуется девушка, у которой уже есть партнёр, вполне может относиться к категории болезненных или даже опасных.) А если не набрасываются, значит, им просто лень.))) Нет, я шучу, конечно, ибо см. выше - все люди разные, но в каждой шутке есть доля шутки. Если вам нужно сочувствие, вы не туда за ним пришли.

Он в этой ситуации не прав ровно настолько же, насколько и я!
Знаете, либо вы неправы несколько больше, чем он, либо вы как-то кривобоко описываете ситуацию. Второе я тоже допускаю, это бывает. Перечитайте, пожалуйста, то, что написали, подумайте, как это может воспринять человек, который не знает ситуацию так, как знаете её вы, поищите что-то, что вы знаете, но не написали. И, главное, разделите чувства и факты. Вы очень много пишете о своих чувствах в ситуации, о своих мыслях, приводите оценочные суждения. Хорошо, чувства предполагаемого Бальзака вы не можете описать, вы их не знаете - но можете хотя бы описать факты. А так вы сами подставляетесь под критику.

Все испортила возможность переписываться. Мне, к сожалению, интересно, как он себя чувствует и что делает, поэтому я ему писала. Все поворачивалось не так как я ожидала.
Я, кстати, тоже не люблю, когда меня с этим дергают малознакомые личности. Да, я Бальзак. Кстати, ваш знакомый если в чём и неправ, так это в том, что не ограничил общение с самого начала и довел до того, что все это начало его реально раздражать. Это реально единственное, чем можно сделать в такой ситуации: закрыть часть каналов общения, чтобы новый знакомый не надоел за месяц.))) Потому что насильно проникнуться к кому-то чувствами невозможно. Знаем, плавали.

Ну правильно, я к нему со всей душой и открытостью, а мне как будто туда плюнули. Я думаю вам тоже не понравилось бы.
Нежелание продолжать знакомство - это "как будто плюнули в душу"? Ээээ. Я-то грешным делом считал, что это неприкосновенное право любого индивида... :facepalm:

2012-05-29 в 18:18 

Alex_Deimos
А не проще ли вздёрнуться?
Tasyok, кстати, а Вы не думали, что у него просто нет таких чувств и тяги к Вам, как у Вас к нему? И то, что Вы на него, извините, "вешаетесь", вызывает у него жгучее чувство... ну, не стыда, но крайнего неудобства, ибо он не может ответить Вам тем же. Полностью поддерживаю предыдущего оратора, высказавшего и моё мнение) Балю нужно личное пространство, куда не будет заглядывать никто. Тем более человек, с которым его, по сути, ничего не связывает. Для того, чтобы Баль рассказал, что он чувствует, вы с ним должны быть знакомы уж точно более месяца. Да и то не всегда.

2012-05-29 в 18:42 

Tasyok
Alex_Deimos, ну вообще то я ждала этого подтверждения здесь. Может если таки нет такой тяги, то вообще не имеет смысла что либо лишнего предпринимать?
Я на него не вешаюсь, а просто вырываю из его собственной оболочки, и я уже поняла, что совсем не в кайф. И даже травматично.

Я уже говорила, что мы договорились начать общение заново. Без претензий, ожиданий и влезания в личное пространство без ведома. Но для этого должно пройти время. Я все это понимаю. Поэтому не прошу пытаться решить проблему, а лишь обозначить суть.

Это была ирония? ;-)
Отчасти

либо вы как-то кривобоко описываете ситуацию
Я просто кривобокий рассказчик, но все же не хочу вдаваться именно в эту конкретику, потому что мне это неприятно снова и снова прокручивать в голове его слова, поступки и мотивы.

Нежелание продолжать знакомство - это "как будто плюнули в душу"?
... когда ничто не предвещало беды - да. Именно так и баста.
Мне еще раз сказать, что для меня это было неожиданно и я была в шоке, когда мне такое сказали.
Это как если бы я с кем нибудь сходила в кино, после мне бы сказали, что все было хорошо, а потом сделав железное лицо сказали "иди нахуй пиздуй отсюда ты мне надоела", вот как я это восприняла.

2012-05-29 в 19:36 

W.W.Wordsworth
...А этот милый человек - был раньше добрым псом..(с)
Потому что при реальном совпадении функций ничего такого не возникает )
Первое время да. У инфантилов как правило такое не возникает с 99% вероятностью, поскольку им надо, чтобы их слабые стороны были перекрыты, это в их восприятии как забота. Да что там, на инфантила можно наорать и завершить скандал словами "Я забочусь о тебе, я боюсь за тебя!" и так же в 99% случаев он посмотрит влюбленными глазами - о нем заботятся, это главное!
А Бальзак далеко не инфантил, он виктим. Бальзаку свойственно воспринимать заботу и внимание как подкуп - "О, от меня что-то хотят. Если я дам то, что нужно, человек от меня слиняет раз и навсегда. Насколько это искренне?" И выдерживает градус холода до тех пор, пока не поймет, что это все действительно искренне, и что он действительно нужен, либо пока оппоненту не надоест возле него тереться. Своими подозрениями он мучает себя и других либо переходит на сторону зла - эмоции показушны, на них не стоит опираться и верить им, что в принципе в вашем случае и происходит.)))

Нельзя забывать, что в некоторых ситуациях Бальзак может быть достаточно этичен, чтобы не послать человека на три буквы, и может вытерпеть много чего... Пока не надоест, конечно, и можно внезапно в итоге его потерять в буквальном смысле - мне бы например в голову не пришло предупреждать человека, что я больше не хочу с ним общаться, я просто исчезаю. Другое дело, что с Напами такое действительно не проходит, пока не скажешь честно "Все, мне больше не надо, я сыт по горло"

2012-05-31 в 13:53 

Tasyok
ребята, спасибо, что ответили мне. Я немного проясню ситуацию.
Мой Бальзак оказался 100% Робеспьером, поэтому проигнорил мои эмоции как полагается (потому что эмоции это норма и пофиг что они меняются так быстро)
Фишка была в том, что эмоционирую я тогда, когда для меня это имеет очень сильно значение.

Был бы он Бальзаком, то прислушался. БЭ же в ценностях )

Прошу прощения за резкость, хотя вам наверна в радость (лол)
Бальзаки рулят )

2012-05-31 в 13:56 

Blue Windrunner
Тьма не преграда|My side, your side. I tried, I died.
Был бы он Бальзаком, то прислушался. БЭ же в ценностях )
Фейспалм. Вы ни слова ни поняли из того, что вам говорили. Зачем спрашивали?

2012-07-07 в 12:44 

juunigatsu
Убейте меня тупой лопатой х.х
Мне самой кажется, что автор поста о-очень похож на Гюго. Нет, я не хочу его перетипировать, но был у меня опыт общения именно с Гюго - здесь рассуждения и отношения словно списаны с той дамы, так что я не удивляюсь, почему Бальзак так поступил =_=

2012-07-07 в 21:58 

Tasyok
Мои писанины часто относят к Гюго ) К счастью это не так )
Еще раз скажу, что ситуация уже не актуальна )

С тех самых пор прошел уже больше месяца и этот Бале-Роб успел поменять свое резкое отношение.
А последний раз вообще мне в лоб сказал "зачем ты себя сдерживаешь?" на мое желание прикоснуться к нему. И таким образом дал себя поцеловать, не один раз.
И не сбегал потом, а даже наоборот, хотел остаться наподольше, и позволил заглянуть в душу.

ну в общем теперь я ни на что не претендую, хотя и хочется утащить за шкирку )
Человек он сложный и его близкие вообще сказали, что он социофоб. В общем ооочень непонятный человек. Так что я решила ему не трахать мозг.
К тому же он на месяц уезжает, так что вообще все зашибись )

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Напы и Бали

главная